Разом із президентом до відповідальності треба притягнути майже 150 топ-політиків. Це буде сигналом для решти чиновників і силовиків, що за корупцію карають за законом. Про це і про свою участь у майбутній президентській кампанії в інтерв’ю Gazeta.ua розповів журналіст-розслідувач 40-річний Дмитро Гнап.

 
Є чотири кримінальні справи, де Порошенко може стати фігурантом і сісти - Гнап5

Із Дмитром Гнапом зустрічаємося 3 липня о 16:00 у кафе «Віденські булочки» неподалік метро Хрещатик у Києві. Він також вітається із журналісткою Шерил Рід з американського видання Columbia Journalism Review. Вона тут чекає на розмову з ним. Займаємо столик на літньому майданчику. За спиною Гнапа на дверях табличка із прізвищем і контактами нотаріуса. Дмитрові телефонують щодо іншого інтерв’ю.

Дружина-прокурор порушує кримінальне провадження. Чоловік-суддя заслуховує. І тобі підсовують адвоката — їхнього зятя

Нотаріус Первушина. Цікаво, чи не родичка Віти Первушиної — скандальної судді. У них цілі династії: дружина — суддя, чоловік — прокурор, кума — нотаріус. Це називається all inclusive. Я робив кілька розслідувань про схеми таких династій. Туди потрапляєш — без шансів. Прокурор порушує кримінальне провадження. Чоловік-суддя заслуховує. Тобі адвоката підсовують — зятя.

2014 року був момент, коли почали боятися ваших розслідувань. А потім це припинилося.

Позаторік після матеріалу про «діамантових прокурорів» порушили кримінальну справу. Але розслідування особливо нікуди й не просунулося, бо почалися чистки прокурорів, які викривали «діамантових». Система оговталася.

Пов’язані корупційними зв’язками чиновники, правоохоронці — заспокоїлися. Вони зрозуміли: ніхто не прийде вішати їх на ліхтарях, не викидатиме з крісел. Після величезного збурення — Революції гідності — люди повернулися до свого життя: хтось пішов на фронт, хтось сконцентрувався на роботі, хтось подався на заробітки за кордон. А чиновники, політики, правоохоронці, судді залишилися на своїх місцях. І тоді система почала переходити в контрнаступ. У кращому разі, після кожного десятого нашого розслідування когось звільняли, могли порушити кримінальну справу. Зараз тенденція погіршилася.

Чому вирішили балотуватися у президенти?

Почалася корупційна контрреволюція. Це був один із факторів.

Інший — те, що багато людей із мого кола спілкування пишуть у Facebook, як непогано влаштувалися на новому місці. Наприклад, у Польщі чи Канаді, Словаччині. Чи планують своїх дітей віддати на навчання до східноєвропейських країн.

Третє: друзі, знайомі, родичі запитують: «За кого голосувати?» Вони — в розпачі. Бо майже всі діючі політики їх розчарували. Ми — на зламі. Мені здається, кожен український чоловік має бути трохи націоналістом. Тоді як не згадати принцип націоналістів: «Хто, якщо не ти? Коли, якщо не зараз?»

Телевізор Петра Олексійовича практично не критикує, тому що в нього прекрасні стосунки з олігархами

Ви теж розчарувалися в політиках?

Очевидно. Результати соціологічних опитувань показують, куди з 54 відсотків скотилася підтримка президента Порошенка. Він четвертий або п’ятий у рейтингах. Йому нараховують майже 5 відсотків. Це ганьба для діючого глави держави. Ще можна було б зрозуміти, якби Порошенко проводив жорсткі реформи. Але їх немає. Телевізор Петра Олексійовича практично не критикує, тому що в нього прекрасні стосунки з олігархами. Лише купка схиблених незалежних журналістів розслідують корупцію в оточенні президента.

За місяць після перемоги Порошенка в першому турі я у Facebook написав: «Порошенко — це покращений на 30 відсотків Янукович»

Сподівалися, що Порошенко буде президентом-реформатором?

Не було сподівань. За місяць після того, як він переміг у першому турі, я у Facebook написав: «Петро Порошенко — це покращений на 30 відсотків Янукович».

Позитив був у тому, що все ж таки покращений. Але Петро Олексійович представляє стару генерацію політиків. Вони вважають, що нічого поганого немає в особистому збагаченні завдяки владі. Так думає Порошенко, так вважають його друзі, політичні партнери, союзники. Вони вирішили, що недостатньо отримують за свою звитяжну і тяжку працю на високих державних посадах. А відтак потрібна якась компенсація, якесь роялті. Вони вважають, що не крадуть, а так заробляють. Хоча за фактом — це розкрадання державного майна і коштів.

 
Є чотири кримінальні справи, де Порошенко може стати фігурантом і сісти - Гнап5

За кого голосували на виборах 2014 року?

Намалював подібний до шотландського прапор хрест на бюлетені — перекреслив його по діагоналі. Не бачив свого кандидата на президентських виборах.

Минуло понад чотири роки. І знову Порошенко й Тимошенко — серед основних претендентів на посаду президента.

Тому що ті майже 2,5 мільйона людей Майдану, активного прошарку українського суспільства, подумали: «Ми своєю кров’ю, життям внесли нову владу в кабінети. Значить вони зобов’язані нам своїм теплим, комфортним політичним майбутнім». А ще: «Невже Порошенко, Аваков, Турчинов не хочуть увійти в історію, зробивши визначні речі?» Виявилося, що хочуть. Однак не можуть відмовитися від особистого збагачення.

Прибираючи до рук величезні шматки майна, Порошенко, Коломойський, Ахметов, Фірташ обростають корупційними зв’язками з політиками, державними службовцями, суддями. Тому більша частина оточення Петра Олексійовича — це не ідейні однодумці, а спільники. Він тягне цей величезний багаж. Кинути не може, бо ці люди багато знають. Тому нічого і не відбулося.

 
Є чотири кримінальні справи, де Порошенко може стати фігурантом і сісти - Гнап5

Ви виявляли махінації президента і його найближчого оточення. Чому правоохоронці нікого не притягнули до відповідальності?

Підпорядковані президенту Генпрокуратуру й Службу безпеки очолюють близькі до Порошенка люди — Грицак і Луценко. Але НАБУ береться за такі справи. Тому ми, антикорупційні активісти, і Захід тиснули на президента, щоб створили Антикорупційний суд. Порошенко два роки чинив цьому шалений супротив.

Але в цьому морі зради видніється силует перемоги. Національне антикорупційне бюро порушило кримінальне провадження за підозрою народних депутатів в отриманні неправомірної вигоди — в підкупі. У межах цієї справи ми проводили журналістське розслідування і знайшли докази, що передали детективам. Їх долучили до кримінального провадження. Якщо його доведуть до фіналу й передадуть до суду, це може вивести безпосередньо на президента. На той момент він уже стане громадянином Порошенком. Його можна буде притягати до кримінальної відповідальності.

Олег Недава, фінансист Іванющенка, зараз є народним депутатом від БПП. І користується прихильністю дружини генпрокурора Луценка

Вірите, що за нового президента це вдасться?

Залежить від того, хто ним стане. Якщо Юлія Тимошенко — не вірю. Вона була політичним партнером Порошенка, з нею могли відбуватися таємні брудні домовленості щодо голосувань. Значить, попри ворожнечу на екранах телевізорів, вони з Порошенком можуть бути спільниками. Отже, не каратимуть одне одного. Взаємних інтересів у Юлії Володимирівни й Петра Олексійовича є багато.

Так само войовнича риторика не завадила Порошенку та його оточенню домовлятися з поплічниками Януковича. «Вишки Бойка» забуті, оборудки Іванющенка з багатомільйонного розкрадання і кришування бізнесу — теж. Олег Недава, фінансист Іванющенка, зараз є народним депутатом від БПП. І користується прихильністю дружини генпрокурора Луценка.

Петро Олексійович — не дурна людина, має сильний політичний інстинкт. Не виключаю проведення якоїсь спецоперації. Наприклад, оголошення воєнного стану і скасування президентських виборів на певний час. Порошенко може на це піти. Бо розуміє: якщо до влади прийде незалежний демократичний кандидат, то він може сісти до в’язниці.

Окрім справи про підкуп народних депутатів, є ще три справи НАБУ, де Порошенко може стати фігурантом. Це — «Роттердам+», справа Насірова і провадження щодо зловживань при постачанні газу на Одеський припортовий завод. Там засвітився близький до президента народний депутат Олександр Грановський. Тобто, є чотири кримінальні провадження, де Петро Порошенко може стати фігурантом і сісти.

За якого президента таке можливо?

Це може бути Анатолій Гриценко, Андрій Садовий, Віктор Чумак, Славко Вакарчук. Може бути хтось від нашого невеличкого ліберального демократичного співтовариства — Василь Гацько, Олександр Солонтай або я. Готовий брати участь у праймеріз по висуненню єдиного кандидата. Готовий спробувати. Хоча розумію, що шанси в мене невеликі. Далі нехай громадяни вирішують, хто буде єдиним кандидатом від демократичних сил.

Політика — це не обов’язково брудна справа. Все залежить від мотивації

Нардеп Сергій Власенко вважає, що людям не з системи не варто йти у владу. Адже їм бракує державницького досвіду. Але в нас при владі весь час усі з таким досвідом — однак країна топчеться на місці. У чому корінна проблема?

Багато порядних і чесних людей трималися політики осторонь. Нинішня правляча еліта утверджувала її як брудну справу. Там відбувалися договорняки, політична корупція, продажність. Також суспільству говорили: щоб займатися політикою, треба багато грошей. От нам Ігор Коломойський, чи Дмитро Фірташ, чи Рінат Ахметов, чи Петро Порошенко дає кошти. І ми займаємося політикою. А в тебе немає грошей — значить тобі тут нічого не світить. Це неправда. Люди на Майдані без такої прорви грошви, що була в Януковича, без силових ресурсів перемогли режим. Бо згуртувалися, налагодили взаємну підтримку. Потім це дозволило створити добровольчі батальйони й допомагати армії — після вторгнення Росії.

Під час формування команди роблю ставку на волонтерів і на краудфандинг (фінансування громадою. — gazeta.ua). Щоб подолати це пекельне прокляття української політики, що не доб’єшся успіху без грошей. І що політика — це брудна справа. Все залежить від мотивації.

 
Є чотири кримінальні справи, де Порошенко може стати фігурантом і сісти - Гнап5

Ви оголосили про створення онлайн платформи для залучення волонтерів у команду. Багато відгукнулося? Хто ці люди?

Думав буде 30-50. А вже маємо 130 волонтерів. Студенти, підприємці, медики з різних міст України, є з-за кордону. Спеціально не розганяємо цю інформацію далі. Я зробив один пост у соцмережі. Все. На початковому етапі не треба багато волонтерів, бо не зможемо керувати такою масою людей. Для старту оптимально 100-150 осіб.

У своїй програмі називаєте три ключові пункти: боротьба з корупцією, перемога у війні з Росією, побудова сервісної держави. Як пояснюєте визначення «сервісна держава»?

Це мінімальне втручання держави в економіку й перетворення чиновників на обслуговуючий персонал. Ліквідація значної кількості посад і заміна їх на електронні сервіси, мобільні додатки. Також скасування більшості дозвільних процедур.

Доведеться заново проводити судову реформу, бо її зімітували. А ще реформу МВС, бо там майже ніяких змін не відбулося

Які ще три пункти до цієї програми додали б?

Економічна свобода. У нас зарегульована держава. Правоохоронні органи тероризують підприємців.

Наступний пункт — справедливість. Завершення створення Антикорупційного суду й покарання щонайменше 150 топ-посадовців. Привіт Порошенку, сину Авакова, Насірову, Розенблату. І далі за списком. Ці люди мають сісти за ґрати. Це не кровожерливість. Це сигнал для решти 2 мільйонів чиновників і правоохоронців, що покарання за корупцію є.

Доведеться заново проводити судову реформу, бо її зімітували. А ще реформу МВС, бо там майже ніяких змін не відбулося.

І третій пункт — оновлення. Купка скажених романтиків не змінять ситуацію у владі. Не впровадять економічну свободу, не відстоять справедливість. Це означає — тисячі хороших людей мають іти у владу на всіх рівнях. А для цього нам потрібна політична реформа. Відкриті списки, прозоре фінансування партій, заборона політичної реклами на телебаченні і бажано — зовнішньої реклами також.

В Україні йде боротьба з корупцією? Бо є відчуття, що це — теж імітація.

Є ті, хто намагаються боротися. Але їхні зусилля розбиваються, як об стінку. НАБУ порушує кримінальні справи й ловить з доказами корупціонерів. Справи йдуть у суд. А там їх відпускають під заставу. Насіров на джазовому фестивалі тусить у вишиванці. А пам’ятаєте, яка була нещасна, хвора людина, коли детективи його затримувати?

Політична еліта не хотіла створення незалежного Антикорупційного суду. Однак закон прийняли. Але велике питання, чи він буде справді незалежний. А про генпрокуратуру, СБУ, МВС навіть не говорю. Там боротьба з корупцією — це битва за потоки.

Що може стати ривком у подоланні корупції?

Коли терпіння в суспільстві закінчиться — тоді й почнеться ривок. Не хочеться чергових масових протестів і сутичок із владою, жорсткої народної розправи над корупціонерами. Коли на вилах виноситимуть із кабінетів. А вони до цього ведуть — неприхованим грабунком країни й безкарністю. Тому сподіваюся, що люди розуміють: єдиний нормальний спосіб зміни ситуації — це прихід тисяч нормальних фахівців із-поза системи у владу й забезпечення справедливості.

Має запрацювати антикорупційна інфраструктура. У нас є Антикорупційне бюро, Спеціалізована антикорупційна прокуратура, треба ще Антикорупційний суд. І щоб туди не пропихнули недоброчесних суддів. Ну й мусить включитися в роботу Державне бюро розслідувань. Також треба розблокувати Національне агентство із запобігання корупції.

 
Є чотири кримінальні справи, де Порошенко може стати фігурантом і сісти - Гнап5

У чому найбільше змінилася країна за час після Майдану?

Люди стали відповідальнішими, рішучішими. Багато небайдужих.

Волонтери зараз — ключовий фактор у житті країни. Є маса громадянських ініціатив. Зокрема, мережа благодійних фондів по забезпеченню онкохворих дітей ліками. Ці ініціативи показують — громадянське суспільство в Україні зріле. Воно значно прогресивніше і розвиненіше, ніж влада. Воно вимагає змін у країні.

А як ви змінилися за ці роки?

Я посивів, як президент Порошенко. Став компетентнішим, нуднішим. Раніше не йшов у політику, бо не був готовий.

Не думай про наслідки — просто виконуй свою роботу. Наслідки будуть

Що відчували, коли розслідування не призводили до відставок і кримінальних справ?

2013-го була безнадія. А Янукович — на піку могутності. Ми не працювали на телебаченні, як зараз. На нашу роботу тоді не було жодної реакції. Здавалося, все марно. Але допомагав принцип мого колеги і друга Олекси Шалайського: «Просто клади цеглу». Це приказка англійських журналістів. Не думай про наслідки — просто виконуй свою роботу. Наслідки будуть. І стався Майдан.

Що робитимете в разі програшу на виборах президента?

Для мене це буде лише початок. Запит суспільства на оновлення не зникне. А значить у нас попереду багато роботи.

×